一定要八卦 就算是保留资料好了 (续)

 

第一天,他们说:要有光。

第二天,他们设计了星辰和大地。

第三天,他们创造了最初的种族。

第四天,他们开始为这个世界说中文还是说英文而发生战争,地球两边的创世神们掐着网线打得不亦乐乎。

第五天,战争带来了妥协的和平,他们承认这个新世界是有着多样文明和多样宗教的,每个种族都有他们的文字和信仰,本着和平共处五项原则交往。

第六天,为了决定这个世界叫什么,经过上千个千奇百怪名字的海选,大家说:就叫九州好了。

第七天,网线断了。

大角的回帖 2007-1-19 20:45

潘海天~一部分人先疯起来 人民江山坐得牢,反动分子想反也反不了。。:

有时候,不能把钱和权力这两个都看成坏东西.

潘海天~一部分人先疯起来 人民江山坐得牢,反动分子想反也反不了。。:

但是这样一写.

潘海天~一部分人先疯起来 人民江山坐得牢,反动分子想反也反不了。。:

所有读的人都会往坏处想.

戈《 www.ocef.org 》短期OFFER,接还是不接? 说:

有道理,这个写完我就意识到了,不过我觉得我写得是实情啊,可能理解起来不那么直接就是

潘海天~一部分人先疯起来 人民江山坐得牢,反动分子想反也反不了。。:

我不管了…我吃饭去了.记得给我稿子…..

戈《 www.ocef.org 》短期OFFER,接还是不接? 说:

你可以反拍我一下

戈《 www.ocef.org 》短期OFFER,接还是不接? 说:

做个解释

潘海天~一部分人先疯起来 人民江山坐得牢,反动分子想反也反不了。。:

我才不

潘海天~一部分人先疯起来 人民江山坐得牢,反动分子想反也反不了。。:

人家以为你骂我我不爽结果跳起来了

  今何在 2007-1-20 15:11

骂几个人

第一个,笔名叫江南的家伙,如果九州对你来说就是把所有创始人踢走只剩下你的忠狗的过程,那么你做到了。但可惜,连你自己早都逃走去别的公司任职了,你的手下们还在傻傻的以为你会回来,或者,你敢回来面对问题。

第二个,不是一个,是一群,那些论坛上论定书和那个网站的托,不停的骗小孩子去买那些商品的家伙,我懒得封你们的IP,你们对号入座的收骂吧。江南呢?没有ID?你不是在新网站跳得很欢么?换个马甲上来啊。

第三个,也不是一个,是一群,一群糊涂蛋,到了现在还不知道发生了什么事情?江南的贴子不是写得很明白了么?“即将赴新项目的广告公司担任负责职务”,一个九州公司的总经理,在其他股东完全不知情,完全掌握公司帐务公章和经营权的情况下,长期消失,不回应信件和短信,手机换号,然后自己办了个新网站,在上面发贴说:“即将赴新项目的广告公司担任负责职务”,这时候我不发火,那我就真是神仙了。

  江南 2007-1-20 15:39

致读者和九州爱好者的一封短信

亲爱的各位读者和九州爱好者:

写这封信的时候我刚刚从外地赶回北京。

获知因为设定书以及http:\\www.novoland.com.cn而引发的争执和讨论,以及前些天出现的论坛中的一些对立观点,我也非常关心。不过由于时间问题和一直在外面出差,我甚至连上网也缺乏时间和条件,所以至今我只是从汇报中得知了这件事,还未知道其中细节,更不必说解决方案了。各个和九州有关的合作者,包括出版和发行渠道都表示了不同程度的关心,更勿论一直支持我们走过如此漫长道路的读者们。

我获知论坛上读者的讨论也相当激烈,对此我表示可以理解和认同。因为每个人都会关心和自己有关的事,九州是和大家有关的事,我得到了这个结论,于是我觉得这个结论不错。但是另外一个方面是九州是一个由一个小型团队操作的具有合作者和公司体制的实体,并且要负担经济和法律责任,这使得我们无法把一切事情开放出来供大家讨论分析,所以我想在我获知整件事之后我会通过私下的电话和邮件来解决。然而大家的意见一样重要,是我们的重要参考。

但是当我们获得任何结论,我都会争取在第一时间通知大家,给大家一个满意或者不太满意的结论。

We are still together.

                                          江南

2006.01.20

中国北京

  江南 2007-1-21 07:16

嗯,大家不要吵得太厉害,我在拟写解决方案

这是一个非正式帖,写完之后我去睡觉,搞定之后我还要去温泉。

嗯,为了温泉和HW6515而战吧。

我刚刚看了几个帖子,都是吵架帖,我知道有些人会很支持某一方,觉得这个就是对立,这个就是战场。但是这个不是战场,也不是什么大不了的事情,为了整个争执,委实说意义不大。当然也不是说出了这么件事情不重要,大家都应该安心的等待结论,而闭上嘴巴。但是我看的帖子来看,其实多半是些猜测加上激愤或者哀愁的言论,不是打击大家,这东西对于我而言,至少贡献和意义都不大,当然从大家抒发了一把,爽了,也算有益就是了。

我是看了恰好同学的帖子,有点怨念就是了。其他的同学,也有看得出很支持novoland.com.cn的网站设计和维护的。但是前后两方,委实说大家还都不知道什么内情。很多话说得,我到底是该一一解释呢?还是看过就忘呢?我也解释不过来就是了。

所以说点大家真正把握得住的东西吧,比如什么样的论坛设计好,什么样的小说好,什么风格的杂志好。比如恰好同学,你真的了解我么?你是从哪里了解我的呢?《九州幻想》?看我对着豆角大声呵斥,整个编辑部战战兢兢?但是那个都是假的啊。我真人啥样你也不知道。反正我如今有名的能不自己动手尽量不自己动手,我呆家写书偶尔去办公室转转都两个月了,我还是那种最怕下属找我开会的头目。所以我们每次开会办公室主任说,今天你有空么?我们几个想跟你单独开个会。我说到底有啥事,办公室主任说没事,你不要耗子见了猫似的,执行主编说是啊,只有我们怕你来找开会的,你怎么怕我们来找啊。

你也8知道,对吧。

结果你一个小指头一竖,说搞商业的,阴了,拆台了,您说我冤不冤啊?

说到这个论坛结构,其实我觉得论坛有个天生的弱点,就是其实一个单独论坛是不能容纳太多的用户的。所以这个新老之争是永恒的。大家自己想想大家常去什么论坛?应该还是会喜欢小圈子论坛吧?就我们十几个兄弟,彼此看得顺眼。最好有个活泼可爱的姑娘,最好还亮丽些的,比如我们夏笳同学之于北大未名Novoland版,或者据说是我校友的某个中日混血姑娘出来转个圈(嗯,你现在可以先在台边休息一下了)。最好有个手起到落的版主,一个要求,就是刀快刀准。最好再有个学识渊博的,两湖同学啊,还有凉风同学啊,要是温光正可一点就符合标准了。再有一些耍宝的。

嗯,这样一个论坛结构就整齐了。其实人一天能看几个帖子呢?老老实实的看,我估计也就十几个。你希望打开论坛,啪的几百个不知名的猫猫狗狗发的帖子么?肯定不希望吧?你还得从这些猫狗里面甄别名字,去看或者不看,累也累得半死了。而熟悉的名字,就算是他发了个帖子说他生日,你还觉得要祝他生日快乐呢。

网络是一个消息集散地,也是一种生活。

你有多少现实里的朋友,常联系的多少?30?50?大概是没有,网络也不能为你提供更多,只能缩短距离。一个论坛里你有十个朋友,你就会留下来吧。那么就爱那十个人好了,吕归尘就属于爱得太多,终无所得。

所以最初飘跟我讨论论坛结构,我最大的提议是兄弟姊妹会那个大版块。

其实我是想,熟悉的人构成小圈子是难免的,但是对于新人,熟悉论坛有公众区也是难免的。可能的情况下,大家还是抱团开一个属于自己的兄弟姊妹会论坛吧。主要你有一个相对集中的主题,完成对于内容的一个搜集和贡献的基本要求,比如山下那个音乐吧。或者跑团吧啊,圣斗士吧啊,高达吧啊,都可以,最好跟幻想多少沾边。那么就开属于自己一个小圈子的分论坛吧。你可以偶尔大灌水,但是版主记得时候删除就好。

对不?

其实说梦想也好,看小说也罢,西奇死忠fans也好,走到一起去说话,最初那点爱好不过是个由头。小圈子便小圈子吧,但是也留一个公众空间给新人,很快他们可能建立自己的小圈子。服务器资源允许的前提下,我们会尽力降低申请分论坛的权限的。

铁打硬盘流水兵,一个论坛最重要的,还是生生不息四个字吧。

要是我有时间和话可说,我偶尔可以去各个分论坛转转。就像种地的,你能给你的苗提供什么呢?不是种子,只是一小块地和一点水,长得好不好,听天由命,而苗长成了,种地的再去看,还都是蛮欣慰的啊。

看见这里的人气慢慢上升,有种安静的感觉。

慎莫相忘。

江南 2007-1-21 15:07

 

江南 2007-1-21 15:12

解决方案提案草略 第一次登陆,发帖,要水的退散要发言的磨刀:解决方案提案草略

Dear All:

这封信来得大概晚了,希望还能够来得及解决问题。

两个原因促使我做出这个提议,但是这也仅仅是个提议,其中的一些部分已经遭到了反对意见,但是还是写了出来,作为参考的方式。大家可以直接提出各自的想法,当然,我们的解决可能还是私下的,而非完全公开:

原因一:设定权,九州不属于一个典型的出版公司,它更大程度上是一个类似合作社的制度,作者的创作和精力投入是它得以发展的关键,而所有的目标是培养一个品牌。但是这个品牌谁者有决定权和话语权,是个很麻烦的事。如果少数作者握有设定权,则扩展有难度。如果所有人都为此投票,那么没有执行效率。

原因二:虽则目前我们是个无利润的公司,但是将有的利润前景,谁者有权分享,我们如何去衡量无数喜欢这个世界并且为之等待和创作的其他人,他们的贡献。

所以我这里提出的备选方案是OTP,英文Open To Public的缩写。

OTP方案I:

这个计划包括一个基于Web2.0思想的对公众开放设定的计划,一个资金救援计划,以及一个利润捐赠计划。具体的方式如下:

1、在出版设定书的基础上,选择一个更加开放的模式,搜集总结广大爱好者对于设定的意见、建议,通过一些公开的渠道对现有的设定进行修订和完善。由一个对设定了解全面的编辑团队负责执行操作,让更多的人有机会去参与完善整个“九州”的设定。同时被编辑团队收录的设定将作为核心设定,开放给所有新老作者用于创作“九州”小说。

2、由我注入资金去解决初期发展的问题,同时获得它的全部操作和经营权,不受干扰地经营。或者我们寻求其他的愿意这么做的团体和渠道去解决目前的困境。

3、公司为作者群提供一个可以负担的保底版税并且承接全部的出版和渠道销售工作。为了结算明确而精准,可以聘请一家专业的会计师事务所作为第三方,比如普华永道或者毕马威,或者邀请其中的会计师为我们审核和结算每年在整个项目上获得的利润。获得的利润优先用于偿还前期积欠的债务,此后则是回收目前承诺的这笔注资,然后提取10~15%作为给经营团队的奖励;剩余的部分,我们可以选取一个长期稳定且名声还好的福利工程,例如斩鞍上次捐的那个女童助学工程,我母亲似乎也捐助了两个女孩,我们也捐助之。

方案II:

我和斩鞍讨论之后的一个倾向,我们讨论的结果是:

1、 OTP是必然的一个方向

2、 如何OTP

备选方案二:

1、 开放我们最初的基本设定给予任何人无偿使用和修改之的权力。

2、 作者是自由的,如果我们不能通过OTP方案I把整个项目公益化,那么各自持有自己的作品版权。

3、 任何人可以得权力修改获得属于自己的一个子设定的体系,子设定中附加的东西可以被宣布共享,也可以被他据为自己的创造。

4 、不再有官方,每个人都是自己的官方。自由、可分离、也可以合并。每个人皆可以宣布自己在构造九州,只要你愿意这么做,并且获得一个群体的认可,你的声音就会被听见。

 

  此致,

敬礼

江南

2006.01.21

中国 北京

PS:

这封信更加详尽细节的版本(有些细节不便对外公布),我已经发送给公司的全体职员和我们有关的各方合作伙伴。这里提供的仅仅是一个方案,随后可能还有其他方案也被提出用于讨论,我尽我的思维和努力。

谢谢大家长期以来的支持。

  大角 2007-1-21 15:54

大家这么着急就开始投票啊?

我和猴子正在征求斩鞍、水泡、遥控和多事的意见。这件事我们不能忽视所有曾经对九州设定做出了巨大贡献的人。目前我们正在写一个新的方案。

PS。其实昨天夜里我们还谈论了把幻想1+1所有利润捐助红十字会,把九州所有利润捐助失学儿童,把飘渺录所有利润捐助爱滋病孤儿,把铁浮图所有利润捐助尼斯湖怪兽,把羽传说所有利润捐助巴了斯坦难民的可能性……一个充满和谐欢乐的地球很快就要来临。哈。我承认我又开始恶搞。

  大角 2007-1-21 16:33

发布两封道歉信,然后睁着怪眼观望

凌晨谈判,身心俱疲。

躺在床上睡不着,虽然我清晰地知道自己在发火,但按照“一部分人先疯起来”里所述,我应该先反省一下自己这两天里做错了什么。

首先,我的错误在于,没有特别说明负责设定书项目的小组成员的工作是非常投入和辛苦的。妖风、狗狗和飘还有北京部门的其他员工,都在这个项目上投入大量热情和精力,他们加班加点,不计报酬,放弃了许多东西,做出了很大的牺牲,目的只为了使此书早日面世,这是任何人都无法抹煞的。此外,还要感谢上海编辑部的刘洋为该书绘制的三维地图、大量版式设计,上海编辑部的苏冰为本书拉的大纲,以及所有为本书提供了内容和设定的有名或无名的九州作者们。

虽然本次冲突中,我从来没有否定他们的工作和努力,他们的工作也不在此次冲突的范畴内,但显然还是缺乏了对其的重视和表达。不论九州公司和某些人拥有什么样的错误,这些努力者的努力是无辜的,他们的出发点是美好的。

在此向参与设定书项目的所有成员表示歉意。

其次,我的错误在于,发布了针对飘,也即公司员工盛灵的声明。我原本确实以为,此人盗用或滥用了总经理杨治,也即大家熟悉的“江南”的名义,发表了那份可笑的声明,直接挑起九州公司三位创始人之间的矛盾。因而我在“大角的声明”中声称此人是“小人”,虽然其后做了修改,但已经造成的误导是明显的。

我承认自己原本尚存在希望,认为这是上有公司总经理脱岗在外,公司高层沟通不畅形成的梗阻,下有自作主张的擅权者做出的错误决策,才会造成这样严重对立的局面。但是我错了。

在今天凌晨的会谈中,已经返回北京,通过北京部门了解事情经过的江南拒绝撤消该项声明。

既然得到了江南的认可,那么该声明也就由“盗用名义”转而取得了它的“合法”地位,虽然它依旧可笑。

那么现在,一切问题成了江南、今何在与我之间直接面对面的问题。这确实是我们之间的问题。错误也只能是我们中间的所有人或者一些人犯下的,我们应该自己来承担。

明了这一切后,我们不应该将公司下属做为上层错误的替罪羊。

对于飘的声誉造成的损害,虽非故意,我愿意在此做出最诚挚的道歉,并想办法尽量挽回对他的损害。

虽然到目前为止,事件责任人并未对自己的责任有任何表示,但鉴于该声明确已消失,而且他本人也已经提出了一个富有建设性和启发性的关于九州设定权归属的方案,本着向前看的原则,我和猴子愿意在这个方向上与大家一起努力。

  斩鞍 发表于 2007-1-21 17:15

对于江南同学方案的反馈

我不知道我有在公开场合下如此会应江南的一天,毕竟,七老妖里面江南曾经是我最熟悉聊天也是最多的一个。

2、由我注入资金去解决初期发展的问题,同时获得它的全部操作和经营权,不受干扰地经营。

好吧,我要说的如此直白了。现在的问题不是谁控制九州。九州的发展,你的功劳是最大的!但不管你对九州的功劳有多大,它毕竟还不是完全属于你的东西。

你的方案一对于我来说就是要完全的控制九州。这在以前没有问题,但是现在不可以了。眼下坦率地说,在公司上面,你失去了今何在和大角的信任。在九州的操作上面,这么久下来,我失去了对你的信任。也许我还可以代替多事和水泡投一下这个不信任票。如果你没有意识到你失去了老妖中大部分人的信任,那么我没话好说。如果你已经意识到了这一点,还要推这个方案,我只能说你实在太强势了。

我希望通过分散的九州操作来维持九州的一线生机,也希望可以在统一的框架下和睦的分手,但是你“不介意协众通过提案,只是懒而已”“就是要看看笑话”。这很好笑么?这很可悲!!也许你现在可以知道为甚么我们不信任你了。

我曾经是个和稀泥的,但是每次都要我来拆台,果然我才是一个笑话。

  大角 发表于 2007-1-21 17:38

九州设定LINUX方案

江南提出了这个富有建设性的方案令人欣喜。它表明我们终于开始将过去遗留很久,始终缺乏一个合法合理操作层面的问题搬上了桌面。九州最早是七老妖创作的,后来又加入许许多多的有名及无名的作者。没有任何一个人或一个机构,可以宣布它的设定是完全属于自己的,可以独占或者所谓授权给谁去操作。

我非常赞同九州设定应该完全开放的方式。这也是唯一的方式。

方案一的问题在于,它辞藻漂亮,看似即民主又集中,还符合我国的基本国情(还有高尚的捐助),但却没能解决一个深刻的关键点:谁来成为九州设定的官方组织?谁对设定拥有最终发言权?江南一个人?北京部的编辑?上海部的编辑?

当初我们有七个老妖时都没做好的事情,以及后来我们有三个公司创始人都没有做好的事情,凭什么改个名字叫做“编辑团队”,它就可以解决了呢?

它会不会让冲突和争议继续蔓延,同样回到今天的死结上?

我认为答案是唯一的:会!

这就是尚且保留一个“官方”的OTP的问题。它的不够开放导致最终的死路一条。

所以,在征求了斩鞍、水泡意见后(多事和遥控因为时差暂时联系不到),我们提议:

完全免费开放九州设定,把九州本身做为一项捐赠给大众的财产。让所有喜爱它的人,愿意为之付出心血和劳动的个人和团体,都可以无偿获利。

正如开放源码的LINUX,任何人有权在基本设定的基础上,对它进行改造加工,创作推广和经营收益。当然,这绝不是指九州将变成无法束缚的洪水。

因为我们有一个条件:确认一个九州最核心的版本,争取最多的原九州创始人的公开认可,作为不再更改的“九州世界设定正式版”。

此设定版本发布之日起,任何人(包括原参与设定人员或是任何公司),再无权对其进行修改,增删及重新发布。此版本将成为永不可被更改的版本,亘古存在。

它将免费提供给任何想使用此版本进行创作的作者使用,但所有人基于此版本进行增删修改所形成的设定版本,都不得使用“九州世界设定正式版”名义,也不得挂上九州世界原设定组任何一个设定成员的名义。任何人和公司不得使用“九州设定世界正式版”的名义和未加改动的内容进行商业活动,既使原设定组成员联名认可,因为此版本发布之日起,它就属于公众所有。

没有人有权拿公众的财产去换成个人的钱。

是的,这样缺乏一个所谓的“官方”来收钱,我们没法提供利润捐助。但九州创立和发展的目标并不是慈善机构。我不介意在有能力的时候做更多的善举。这些善举与我们目前以战略眼光来分析九州要走的路,是两回事。

在目前情况下,我们提议对目前北京部门想要发行的这本设定书进行重新审核认定,如果合格,可以考虑将它作为这个基本设定本推出,但是因为它属于公众所有,所以所有利润应该捐助给福利机构。

虽然此后,江南已经协议退出的并且想要放弃的《九州幻想》杂志将更面临更多的压力和竞争。但我和今何在,以及上海编辑部的全体人员,都愿意为了自己心目中的九州继续坚持下去。让无数喜欢这个世界的人,已经想要创造这个世界的人,有个明确的追赶目标或榜样。

如此,九州永远不会因为某个公司,某个杂志的垮台而灭亡。

[ 本帖最后由 大角 于 2007-1-21 17:40 编辑 ]

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